Skvot

Mag

Skvot Mag
Курсы по теме:

Алексей Секачев: «Дизайнеры всегда должны топить за добро»

Дизайнер мобильных приложений — про закат Product Hunt, полезную прокрастинацию и дальнобойщиков.
card-photo
card-photo
Юля
Романенко

Авторка в SKVOT

12 мая, 2021 / Дизайн / Статья

При взгляде на портфолио Алексея Секачева напрашивается вывод, что больше всего он любит две вещи: смотреть кино и составлять списки. 

Леша стоял за дизайном приложения для онлайн-кинотеатра Ayyo Movies, «дневника» для киноманов Must, а сейчас развивает собственный проект — Haptic. Это гибрид ежедневника и трекера, который помогает отслеживать разные активности: от количества выпитого кофе — до часов, проведенных за плойкой. И все это за скобками его main role — продуктового дизайнера в WeTransfer.

Поговорили с Лешей о том, как выглядит саморефлексия в XXI веке и:

С чего у тебя все началось в дизайне?

У меня довольно забавная история знакомства с фотошопом. Подростком я любил играть в компьютерные игры. Но мы жили в довольно маленьком городе, и достать их было сложно, поэтому диски мне присылала подруга из Москвы. Как-то раз она отправила мне Sims, но, видимо, перепутала диски — там оказался фотошоп. И раз уж играть все равно было не во что, пришлось осваивать графический редактор.

Но стрельнуло у меня, когда я увидел первый айфон в 2007 году. Я был заворожен тем, как он выглядел, как работал и насколько быстро начал менять мир. Захотелось любым способом прикоснуться к индустрии мобильных приложений и сервисов в целом — как раз тогда появились Uber, Twitter, Facebook, Instagram. Это был такой поворотный момент.

Первую работу я нашел случайно — увидел конкурс в ЖЖ (звучит как привет из другой вселенной). Игорь Степахин, один из лучших на сегодня интерфейсных дизайнеров, искал людей себе в команду. Я откликнулся и прошел отбор. Мне безумно повезло, во-первых, поработать с талантливым человеком, во-вторых — получить опыт дизайна мобильных приложений под все существующие платформы. Пришлось прямо нырять и учиться плавать на ходу.

Кстати, о платформах. iOS и Android отличаются спецификой и модельным рядом. А в модели поведения пользователей есть различия?

Считается, что айфонами пользуются более молодые и технически прошаренные люди, а андроидами — люди постарше и менее технически подкованные. Но в моем опыте есть абсолютно парадоксальный факт: пользователи Android гораздо более требовательны к приложениям.

Например, отзывы на Must в App Store в основном были типа: «Класс, приложение — супер, дизайн — супер». Но на каждый такой восторженный отклик в Google Play приходился отзыв в духе: «Добавьте это, сделайте то» (хотя приложение на андроиде и айфоне работает и выглядит одинаково).

А еще, когда мы добавляли какую-то фичу в iOS и не успевали зарелизить ее на Android, тут же получали комментарий с просьбой ее добавить. Отчего у меня сложилось впечатление, что у многих пользователей айфонов в качестве второго девайса есть андроид. Как-то же люди должны были узнать, что такая фича появилась.

Моушн-постеры Must. Источник: dribbble.com/alta1r

Сейчас ты работаешь над Haptic — «соцсетью для одного». Не боишься, что в эру лайков-шеров-репостов такая идея прогорит?

Я думал об этом. Мне кажется, именно тот факт, что сейчас вся наша жизнь проходит в прямом эфире, рождает запрос (в том числе у меня) на приватное пространство, доступа к которому не будет ни у кого, кроме нас самих.

Мне кажется, это причина, по которой люди на протяжении всей истории человечества вели дневники. Не важно, насколько большим было поле для публичного самовыражения и творческой реализации, — потребность в приватном пространстве, где выслушают и не осудят, была всегда.

Haptic — это такой способ саморефлексии. В течение года ты что-то записываешь, а потом оглядываешься и думаешь: «Так, что-то я стал больше курить, меньше читать, сходил всего на три свидания за год» и так далее. При этом мне все так же нравится постить в инстаграм и твиттер, получать лайки и шеры. Одно другому не мешает.

Must — «записная книжка» для фильмов, Haptic — ежедневник-трекер. Ты человек, который любит все упорядочивать?

Иногда у меня есть такой пунктик. Например, пару лет назад я задался целью найти, где в Москве готовят лучшие яйца Бенедикт. Я посетил 40 ресторанов и вел в заметках список, где ставил им оценки.

Твоя personality влияет на подход к работе?

Даже не знаю. Если посмотреть на мои макеты — в слоях всегда будет абсолютный беспорядок. Как там говорят? «Жизнь слишком коротка, чтобы давать названия слоям в фотошопе». Но получилось так, что оба эти приложения, над которыми я работал, родились из желания упорядочить хаос в голове (ну или решить странные заскоки вроде желания найти лучшие яйца Бенедикт).

Ты как-то упомянул, как однажды 2 недели залипал на нетфликсе и слушал русский шансон, чтобы нарисовать одну кнопку. Что это была за история?

Шансон я слушал в рабочих целях :) Мы тогда разрабатывали навигатор для дальнобойщиков: такие габаритные машины, как у них, не везде проедут, поэтому традиционные навигаторы закрывают не все потребности.

Начиная работать над любым приложением, важно узнать своих пользователей — понять, что это за люди, чем они живут, какие у них боли. Так как возможности (да и желания) отправиться в месячный тур в кабине дальнобойщика у меня не было, я стал искать информацию в сети: листал паблики во «ВКонтакте» и разные группы, где дальнобойщики делились дорожными лайфхаками и просто общались между собой.

Оказалось, у них прямо какой-то свой мир — со своими законами, принципами, культурными кодами. А еще они часто делились музыкой, которую слушают за рулем. Естественно, это был шансон. Но какое-то очень узкое его ответвление — шансон для дальнобойщиков. Дорога, менты, придорожные мотели, проститутки — такие типичные ситуации в жизни рядового дальнобойщика. Но все эти песни объединял один лейтмотив: большой тоски по дому.

Опираясь на этот инсайт, мы придумали фичу: нажав одну кнопку, можно было записать на фронтальную камеру короткое видео для родных, приложить геолокацию — и отправить им. Таким образом мы как будто сократили расстояние между ними и их близкими, они в любой момент могли отправить весточку домой.

А про нетфликс я писал в контексте стендапов. Мне кажется, комики и дизайнеры зарабатывают одним и тем же — наблюдением за людьми. Просто продукт работы стендапера — шутки, а продукт работы дизайнера — приложение или сервис. Но корень один — умение наблюдать и анализировать поведение людей.

Посмотреть курс

Раз уж упомянули нетфликс, как бороться с прокрастинацией? Или лучше так: как извлекать из нее пользу?

По натуре я жутко ленивый человек. Всегда тяну до последнего. Если завтра экзамен, обязательно сделаю генеральную уборку, вытру пыль за диваном и перемою всю посуду, вместо того чтобы сесть за учебники. Это мой способ справляться со стрессом.

В какой-то момент я заметил, что как раз в это время (пока я мою полы или смотрю нетфликс) на подкорке мозга происходят какие-то процессы, которые в итоге и помогают решить мою проблему. В фоновом режиме мозг креативит лучше, чем когда мы пытаемся заставить его это делать.

Я внедрил это правило в свою рабочую рутину. Теперь, когда появляется задача, я сначала изучаю ее саму, потом читаю все, что найду по теме, чтобы вникнуть в контекст, а дальше иду заниматься своими делами — могу посмотреть какое-нибудь кино или встретиться с друзьями. Так лень в итоге помогла мне стать дизайнером.

Продуктами WeTransfer пользуется много креаторов. Специфика аудитории влияет на ваш дизайн-процесс или принципы всегда одинаковые?

Я думаю, в процессах должны быть универсальные принципы — не важно, создаешь ты продукт для дальнобойщиков или креативщиков. Просто дальнобойщики менее насмотрены, а потому не так притязательны к внешнему виду продукта. У рекламщиков наоборот: насмотренности больше, ожидания выше.

Дизайнер должен сделать свою работу хорошо и для тех, и для других. Просто я заметил, что, когда работаю с более требовательной аудиторией, как будто появляется дополнительный груз на плечах. Дополнительный слой давления.

А какой из универсальных принципов дизайна для тебя — ключевой? Пусть банальный, но суперважный.

Эмпатия. Очень важно понять человека, для которого делаешь продукт. Ты должен побывать в его шкуре, почувствовать тоску по дому и жене, которая там ждет.

Чтобы завоевать аудиторию, приложению достаточно быть чуть лучше аналогов — или важно быть революционным?

Мне кажется, здесь нет правильного ответа — я могу привести одинаковое количество примеров и той и другой ситуации. Оба подхода рабочие.

А нужно ли вообще оглядываться на конкурентов?

Оглядываться — да, 100% нужно, а вот использовать подход конкурентов или изобретать свой — вопрос каждой конкретной ситуации.

Когда пользуешься продуктом и видишь, как он решает проблему, сразу понимаешь, как тебе самому сделать его лучше. Дизайнеры — очень насмотренные ребята, и в каждом из нас живет жук-улучшайка. Спроси любого дизайнера, что бы он улучшил в своем любимом приложении, — и провалишься в омут его сознания на целый час.

Зная, как твои конкуренты решают проблему пользователей, понимаешь, в какую сторону двигаться. Это может быть шаг вперед или в сторону, а может быть все то же, но с красивым дизайном или технически более удачно.

Например, поначалу единственным отличием телеграма от вотсапа было то, что телеграмом было приятно пользоваться. Люди на подсознательном уровне ухватились за эту ценность — хотя функционально мессенджеры были абсолютно одинаковыми.

Но больше всего мне нравится подход, который использует Apple: сначала изучить рынок, посмотреть, как проблему решают конкуренты, — а потом ее переосмыслить.

В каком своем продукте ты переосмысливал то, что уже есть?

В том же Haptic. Это переосмысление традиционного дневника. По сути, он делает ровно то же, что и любой другой трекер: отслеживает и анализирует твои действия и привычки. Твист тут в том, что информация обо всех активностях собрана в одном месте и удобно разбита по категориям: музыка, книги, видеоигры, путешествия, алкоголь, спорт, можно добавить что-то свое.

Источник: Haptic

У тебя в программе есть пункт про tone of voice приложения. Мне казалось, он только брендам нужен. А аппкам он зачем?

Для приложений tone of voice так же важен, как и для брендов. Может, даже важнее. Бренд ведет с аудиторией одностороннюю коммуникацию: обращается к ней через билборды, рекламу, прероллы на ютубе, без обратной связи. А коммуникация между приложением и пользователем — двусторонняя: приложение дает тебе информацию, а ты ему в ответ — input.

Приложения присутствуют в нашей жизни в определенный момент времени. Спортивные — когда мы занимаемся спортом. Навигаторы — когда едем в машине. Важно прописывать визуальную и текстовую составляющую так, чтобы язык, на котором приложение разговаривает с аудиторией, был уместным в контексте, в котором им будут пользоваться.

Например, у фитнес-приложений вроде Nike Run Club и Freeletics, как правило, громкий визуальный язык. Там обязательно будет огромная кричаще-контрастная кнопка Start и таймер на весь экран. Все потому, что спорт — это что-то энергичное, активное. И настроение на тренировке у тебя соответствующее: ты весь такой ачивер, хочешь пробежать, отжаться, дотянуться. Приложение подстраивается под этот контекст и говорит с тобой в тоне, который в этой ситуации уместен, — как реальный тренер.

Представь, если бы сервис госуслуг выглядел так же кричаще-ярко, как Nike Run Club. Это как прийти на black tie вечеринку в трениках. Поэтому госуслуги, наоборот, всегда разговаривают очень спокойно. Причем это проявляется во всем: от копирайта до цвета текста.

Источник: Nike

Дизайнер продукта — как натянутый канат между бизнесом и юзерами. Как расставлять приоритеты, чтобы этот канат не порвался?

Действительно, есть две противоборствующие команды, и дизайнерам (к сожалению или к счастью) приходится играть за обе одновременно. Тут важно понимать, что и те и другие заинтересованы в этом движении: бизнес хочет лучше понимать своих пользователей, а пользователи хотят, чтобы бизнес решил их проблемы.

В попытках поймать этот баланс дизайнер опирается на здравый смысл: иногда принимает решение в пользу аудитории, иногда — в пользу тех, кто платит ему деньги (как бы неправильно это ни звучало).

Простой пример. Если попросить человека, который не знает про Uber и Яндекс.Такси, сделать приложение для вызова такси — но не для пассажиров, а для водителей, — скорее всего, оно будет показывать водителю пассажиров поблизости, точку назначения и цену, которую они готовы заплатить за поездку. И на основе этой информации водитель решит, брать ли заказ.

Это нормально. Мы как дизайнеры пытаемся обслужить пользователя и сделать ему максимально комфортно. Но для больших бизнесов вроде Uber и Яндекс.Такси такая схема не работает. Если показывать водителю, что рядом с ним кто-то вызывает машину за 100 рублей, а чуть дальше — за 1 тыс. рублей, конечно, он выберет второго. Поэтому приложения такси раскрывают эту информацию, только когда водитель уже подобрал пассажира.

При этом дизайнеры всегда должны топить за добро. Последнее слово никогда не бывает за дизайнером, но он обязан быть адвокатом пользователей до последнего. Сделать все от него зависящее, чтобы показать бизнесу проблему с точки зрения решения пользовательских болей, раскрыть все аргументы, почему стоит поступить так, а не иначе.

Бизнес может послушать и все равно сделать по-своему — это правда, с которой нужно смириться каждому наемному дизайнеру. Мы все зависим от тех, кто нас нанял, и вынуждены действовать в их интересах. Мы такие креативные шлюхи.

У тебя за плечами пять релизов на Product Hunt. У тебя есть примерный чеклист перед запуском?

С каждым последующим релизом список вещей, которые казались мне важными, становился все короче и короче. В итоге он ужался до двух пунктов:

#1. До релиза: подготовить классные картинки, видео и описание продукта для публикации на Product Hunt.

#2. После релиза: заебать всех своих друзей, друзей их друзей и любых других людей, до которых сможешь дотянуться, чтобы они проголосовали. 

Конечно, важно, чтобы продукт не был совсем сырым, а проблема, которую он решает, откликалась массовой аудитории. Но, наблюдая какое-то время за этим комьюнити, я пришел к выводу, что в итоге все сводится к этим двум пунктам.

Какого-то прямо чеклиста, наверное, нет. Есть базовые принципы. Например, после публикации важно проявлять активность, а не просто зарелизить и молчать. И вот ты весь следующий день после запуска сидишь и отвечаешь на комментарии. Тебе пишут: «О, классно, а когда приложение для Apple Watch?». А ты такой: «Привет, спасибо за фидбек! Приложение для Apple Watch будет никогда».

На самом деле сейчас в Product Hunt уже нет смысла. Он уже не генерирует такой поток пользователей, как, скажем, 5 лет назад, когда мы запускали Must. Возможно, просто рынок перенасытился.

А куда же тогда идти?

В том-то и проблема: достойных аналогов нет. Можно, конечно, запуститься на Reddit, Hacker News, Design News и разных других News. Но, хотя выхлопа от Product Hunt стало сильно меньше, он остается единственной большой площадкой, на которой можно о себе заявить. Альтернативы пока не появилось. Или я о ней еще не знаю. Если кто-то знает — напишите в комментариях, поставьте лайк!

Совмещая роли продакта и дизайнера в Must, ты понял, насколько важно критически оценивать нововведения. Был случай, когда они тормозили работу?

Любые изменения тормозят процесс. Это константа. Людям нужно время, чтобы перестроиться. Вопрос в том, стоит ли оно того? Поставьте чекпоинт и через месяц посмотрите, принесли ли эти изменения пользу? Улучшили показатели? Повысили продуктивность?

Кроме того, внедрять новое нужно с умом. Бывает, люди прочитали книгу «SCRUM», сделали все ровно так, как там сказано, а потом кто-то из команды возмущается: «Мы не провели ретро после проекта!». А не провели его потому, что обсуждать нечего (например). Но человек упирается: «В книге же так написано. Надо делать!». В такие моменты хочется постучать ему по башке.

В мире не существует двух компаний с одинаковыми процессами. Поэтому бездумное копирование ничего не даст. Как и бездумное применение. Не вводите правила ради правил или просто чтобы похвастаться: «Мы теперь работаем по SCRUM». Адаптируйте все под себя. Выберите из того же SCRUM то, что релевантно конкретно вашей компании, и вживите в ее ДНК. Если у вас разработчики просыпаются в 3 часа дня, приходят на работу к 4 и фигачат код до 2 ночи, какой смысл проводить стендапы в 11 утра? Вы просто сломаете людям воркфлоу.

Ты писал, что, работая в Европе, чувствуешь себя частью глобального рынка, и добавляешь, что российские компании от него изолированы. Почему?

Потому что продукты, которые делают в России, ориентированы на внутренний рынок. А те, что делают в Европе, — на внешний. Население Нидерландов примерно равно населению Москвы, так что в Голландии делать что-то на внутренний рынок нет смысла — нужно сразу выбирать worldwide.

Поэтому когда мы релизим какую-то фичу в WeTransfer, то играем на одной площадке с Dropbox, Google Drive, Apple. А Яндекс с Apple не конкурирует (не в укор Яндексу, просто они работают на внутренний рынок), разве что по касательной. Это ни хорошо ни плохо. Просто данность.

Нет смысла гнаться за чужими стандартами и пытаться подстроиться под чьи-то правила — нужно адаптировать их под свои реалии, как это делает Китай, например. У них население — больше миллиарда, компании сознательно делают продукты только на внутренний рынок и вообще не парятся, что в мировом масштабе они неконкурентоспособны.

Поделиться материалом